EVAN
發(fā)帖時(shí)間：2014-05-15 13:53:12 樓主

本來(lái)在-1.4m的標(biāo)高，但在結(jié)構(gòu)上是-1.7m標(biāo)高，設(shè)計(jì)圖紙上建筑標(biāo)高和結(jié)構(gòu)標(biāo)高不符合，是圖紙會(huì)審沒(méi)有做好這步工作，那么責(zé)任在誰(shuí)？造成的返工費(fèi)用誰(shuí)來(lái)承擔(dān)？建設(shè)單位嗎？
本人認(rèn)為：設(shè)計(jì)、施工、監(jiān)理都脫離不了干系，這與甲方無(wú)關(guān)。甲方只是委托人，從設(shè)計(jì)到施工、監(jiān)理，都受甲方委托，負(fù)責(zé)項(xiàng)目工程承建的主體，各自都有應(yīng)負(fù)的責(zé)任。但主責(zé)應(yīng)該是監(jiān)理和施工單位。至于如何處理那就另當(dāng)別論。除非你的做法是經(jīng)甲方同意的。
不過(guò)說(shuō)實(shí)話(huà)我覺(jué)得標(biāo)高錯(cuò)了之后按-1.7m做有這種做法的好處，原因是此時(shí)鋼筋已經(jīng)在-1.7m的地方錨固了，如果要做到-1.4m，不是鋼筋要重新焊接，而且不容易保證節(jié)點(diǎn)的施工質(zhì)量（這個(gè)地方很多鋼筋到這個(gè)標(biāo)高往上就沒(méi)有柱子了），而且以后回填土也應(yīng)該不會(huì)花很多錢(qián)。你們覺(jué)得呢？
我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題是一個(gè)值得大家討論的問(wèn)題，因?yàn)樵谑┕ぶ袝r(shí)常會(huì)遇到，希望大家能多說(shuō)說(shuō)自己的看法，我們一起學(xué)習(xí)。

豆豆149
回帖時(shí)間：2014-05-26 21:22:07 1樓

如果是整塊樓板都按-1.7做，那問(wèn)題比較難處理，首先我覺(jué)得施工方負(fù)主要責(zé)任，因?yàn)閺哪０灏惭b到鋼筋綁扎和混凝土澆筑起碼得五天時(shí)間，在五天內(nèi)，施工員、各班組竟然都沒(méi)有發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，這本身就比較可笑。樓板的標(biāo)高在結(jié)構(gòu)圖上一般在圖名的下方說(shuō)明，在建筑圖中標(biāo)識(shí)也很清新，其實(shí)不難看出問(wèn)題。
小鄒
回帖時(shí)間：2014-05-21 10:31:30 2樓

施工的錯(cuò)誤！?。?biāo)高復(fù)核這么基礎(chǔ)問(wèn)題 都沒(méi)弄清 施工員技術(shù)人員都白給錢(qián)了
豆豆792
回帖時(shí)間：2014-05-20 15:21:14 3樓

錯(cuò)誤的設(shè)計(jì)圖紙，讓施工單位來(lái)負(fù)責(zé)任，本來(lái)就是很滑稽的事情。只不過(guò)在中國(guó)現(xiàn)階段施工單位是弱勢(shì)群體，也是沒(méi)有辦法的事情。
不能因?yàn)樵O(shè)計(jì)圖中有依據(jù)“核對(duì)無(wú)誤后才能施工”，就將所有的責(zé)任推開(kāi)。不信你可以查查，設(shè)計(jì)院出圖之前，應(yīng)該做這么的審核校對(duì)，其要求是不是也應(yīng)該有核對(duì)無(wú)誤后，才能簽發(fā)的----做到了嗎？---這條是強(qiáng)盜條款呢。
施工單位的圖紙會(huì)審應(yīng)更多的從施工性來(lái)看圖，順便將一些淺顯的問(wèn)題看看，而不是幫設(shè)計(jì)院來(lái)審核圖紙--否則，他們是不是要將荷載計(jì)算全部給你們復(fù)核一遍，核對(duì)受力是否正確？圖紙能否滿(mǎn)足這個(gè)受力的要求？
山寨農(nóng)民工
回帖時(shí)間：2014-05-18 15:12:32 4樓

雖然，圖紙會(huì)審?fù)戤吅?，由于施工單位沒(méi)發(fā)現(xiàn)，但是不能影響建設(shè)單位對(duì)設(shè)計(jì)文件負(fù)責(zé)的！應(yīng)該由建設(shè)單位承擔(dān)，至于向設(shè)計(jì)索賠的問(wèn)題，應(yīng)該是建設(shè)單位的事情
小小越洋
回帖時(shí)間：2014-05-17 08:59:20 5樓

結(jié)構(gòu)施工主要參照結(jié)施及相關(guān)配套圖集。
閑云野鶴
回帖時(shí)間：2014-05-17 08:06:42 6樓

這個(gè)東西老碰到了，你只要?jiǎng)e想的太遠(yuǎn)就行了，現(xiàn)在是結(jié)構(gòu)階段，你做的是結(jié)構(gòu)標(biāo)高，建筑標(biāo)高只是用來(lái)參考。你按結(jié)構(gòu)的來(lái)就行，如果像這樣差30公分的，可以在圖審時(shí)提一下，是不是有問(wèn)題。前提是在你看不到這個(gè)梁上是否還有砌體或是什么。30公分總不會(huì)是抹灰了吧。但問(wèn)題就在這里，你們?cè)O(shè)計(jì)、施工、監(jiān)理都沒(méi)有看到，那這責(zé)任就是一半一半了都一樣，不存在哪個(gè)大哪個(gè)小，要推都可以推責(zé)任，但三方吵來(lái)吵去沒(méi)意思，到后面也不會(huì)出個(gè)結(jié)果。最有效的辦法就是監(jiān)理與施工讓設(shè)計(jì)看一下是否影響結(jié)構(gòu)，是否影響正常使用，沒(méi)有的通過(guò)建設(shè)方讓設(shè)計(jì)來(lái)出個(gè)變更這是最有效的辦法。如果影響了那讓設(shè)計(jì)出加固方案了，這是沒(méi)有辦法的事，但這個(gè)算錢(qián)可能甲方那就不一定算的到了，要看現(xiàn)場(chǎng)那個(gè)主管那個(gè)人的本事了，把這事?lián)Q成某一種形式然后讓甲方在不知不覺(jué)中簽掉（說(shuō)白了圖紙看錯(cuò)施工后造成的損失基本上都是施工單位承單，搞不好有的甲方還要讓你拿錢(qián)出來(lái)給他）。哈哈。。。個(gè)人意見(jiàn)，參考一下，多說(shuō)都沒(méi)用。
豆豆564
回帖時(shí)間：2014-05-16 08:44:16 7樓

主要責(zé)任是在施工單位，有句話(huà)說(shuō)，有錯(cuò)誤設(shè)計(jì)，沒(méi)有錯(cuò)誤施工。本來(lái)，在圖紙拿到手之后，復(fù)核標(biāo)高，這是施工單位技術(shù)人員最基本的一個(gè)工作責(zé)任。這個(gè)都不復(fù)核，那還能干什么。監(jiān)理沒(méi)有責(zé)任，本來(lái)這種事情，也不要指著監(jiān)理能給提出來(lái)。如果象這種情況，應(yīng)該通知設(shè)計(jì)院修改，但修改后，我個(gè)人認(rèn)為也是按建筑標(biāo)高來(lái)施工。結(jié)構(gòu)標(biāo)高與建筑標(biāo)高通常是差一個(gè)裝飾層的厚度。一般設(shè)計(jì)來(lái)講，同一結(jié)構(gòu)層結(jié)構(gòu)標(biāo)高=建筑標(biāo)高-40mm。
笨大象
回帖時(shí)間：2014-05-15 18:31:49 8樓

這個(gè)和設(shè)計(jì)單位溝通，有時(shí)候建筑要求但結(jié)構(gòu)不一定能滿(mǎn)足，結(jié)構(gòu)要考慮受力、荷載等問(wèn)題，所以我建議和建筑工程師溝通一下，也許是淋浴間要做排水溝等等，或者采用輕質(zhì)材料進(jìn)行處理也可以，畢竟結(jié)構(gòu)面低，建筑面高。
笨大象
回帖時(shí)間：2014-05-15 18:23:02 9樓

我個(gè)人認(rèn)為：這個(gè)和建設(shè)單位、監(jiān)理單位、施工單位及設(shè)計(jì)單位都有責(zé)任。2013年4月27日中華人民共和國(guó)住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部令發(fā)布《房屋建筑和市政基礎(chǔ)設(shè)施工程施工圖設(shè)計(jì)文件審查管理辦法》（住建部令第13號(hào)）第三條規(guī)定：國(guó)家實(shí)施施工圖設(shè)計(jì)文件（含勘察文件）審查制度。施工圖未經(jīng)審查合格的，不得使用。所以建設(shè)單位在沒(méi)有圖紙審查的情況下就同意施工單位施工本來(lái)就是不對(duì)的；監(jiān)理單位雖然是受建設(shè)單位委托，但在一定程度上他是代表政府執(zhí)行相關(guān)的法律、法規(guī)的，難道監(jiān)理單位不知道圖紙沒(méi)有審查不能使用嗎？確實(shí)與施工單位有關(guān)系，因?yàn)樗吘故遣僮髡?，但我覺(jué)得如果以圖紙會(huì)審作為確定施工單位的責(zé)任，我覺(jué)得有點(diǎn)牽強(qiáng)，畢竟施工單位在那么短時(shí)間內(nèi)要把所有專(zhuān)業(yè)的圖紙看完，而且要把圖紙上的問(wèn)題發(fā)現(xiàn)完是不可能的，就好像我們看完了這個(gè)專(zhuān)業(yè)的所有書(shū)，但不一定考試我們都能考100分；當(dāng)然設(shè)計(jì)單位我就不多說(shuō)了。一顆種子培育出來(lái)就是有問(wèn)題的，你要它長(zhǎng)成參天大樹(shù)可能嗎？真的太難了。
云中飛鶴
回帖時(shí)間：2014-05-15 15:06:43 10樓

這個(gè)要看是圖紙是否進(jìn)行了圖紙會(huì)審，如果沒(méi)有進(jìn)行圖紙會(huì)審，出現(xiàn)的問(wèn)題由設(shè)計(jì)全部承擔(dān)，如果進(jìn)行了圖紙會(huì)審，施工單位沒(méi)有指出，二者都有責(zé)任，但關(guān)鍵責(zé)任還在設(shè)計(jì)，施工方有權(quán)要求設(shè)計(jì)拿出進(jìn)一步施工的方法變更，由甲方按實(shí)結(jié)算
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本來(lái)在-1.4m的標(biāo)高，但在結(jié)構(gòu)上是-1.7m標(biāo)高，設(shè)計(jì)圖紙上建筑標(biāo)高和結(jié)構(gòu)標(biāo)高不符合，是圖紙會(huì)審沒(méi)有做好這步工作，那么責(zé)任在誰(shuí)？造成的返工費(fèi)用誰(shuí)來(lái)承擔(dān)？建設(shè)單位嗎？ 本人認(rèn)為：設(shè)計(jì)、施工、監(jiān)理都脫離不了干系，這與甲方無(wú)關(guān)。甲方只是委托人，從設(shè)計(jì)到施工、監(jiān)理，都受甲方委托，負(fù)責(zé)項(xiàng)目工程承建的主體，各自都有應(yīng)負(fù)的責(zé)任。但主責(zé)應(yīng)該是監(jiān)理和施工單位。至于如何處理那就另當(dāng)別論。除非你的做法是經(jīng)甲方同意的。 不過(guò)說(shuō)實(shí)話(huà)我覺(jué)得標(biāo)高錯(cuò)了之后按-1.7m做有這種做法的好處，原因是此時(shí)鋼筋已經(jīng)在-1.7m的地方錨固了，如果要做到-1.4m，不是鋼筋要重新焊接，而且不容易保證節(jié)點(diǎn)的施工質(zhì)量（這個(gè)地方很多鋼筋到這個(gè)標(biāo)高往上就沒(méi)有柱子了），而且以后回填土也應(yīng)該不會(huì)花很多錢(qián)。你們覺(jué)得呢？ 我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題是一個(gè)值得大家討論的問(wèn)題，因?yàn)樵谑┕ぶ袝r(shí)常會(huì)遇到，希望大家能多說(shuō)說(shuō)自己的看法，我們一起學(xué)習(xí)。...閱讀全文

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